2 Страницы12>

Подстава от савви((

FuryHuman Offline
#1 Оставлено : 10 апреля 2011 г. 23:59:36(UTC)
Ранг: Newbie
Сообщений: 8
Баллов: 27

Всем доброго времени суток.
Я зарегистрировался на савви и начал отбивать румы.
Отбил литлвудс, потом карбон. Пришли очки и там и там. Поставил кэшаут на карбоне и зарегился в локпокер. (carbonpoker и lockpoker это румы одной сети merge, если кто не в курсе) Начал отбивать очки там. На карбоне попросили фотку паспорта и заполнить форму, чтобы им послать. Всё сделал. Потом меня не было недели 2. Захожу на карбон, акк заблочили. Переписка с саппортом дала лишь то, что мне ответили что решение окончательное, акк заблочили и всё. Что, почему не объяснили. Сейчас попробовал зайти на локпокер. Пишет то же самое на входе. Порылся в правилах и условиях и нашел несколько интересных строчек.
...
These terms and conditions constitute a legally binding agreement ("Agreement") between (a) you, the end user, and (b) CarbonPoker ("CarbonPoker.com"), a trading name of Merge Gaming Network, and each of its officers, directors, agents, employees, consultants, suppliers, vendors and affiliates (collectively "Company/we/us/our").
......
The Company reserves the right, in its unfettered discretion, to void any winnings and confiscate any balance in your CarbonPoker.com account (and any ESP account or Company related account including any such account you may have with other websites and casinos owned or operated by the Company) in any of the following circumstances:
.....
10. If the Company should become aware that you have played at any other online gaming site under any of the circumstances set out at i) to ix) above.
А теперь вопрос знатокам. КАК САВВИ ПРЕДЛАГАЕТ ОТБИВАТЬ ДВА РУМА ИЗ ОДНОЙ СЕТИ, ЕСЛИ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ПРАВИЛАМ ЭТОЙ СЕТИ????!!!!

Самое интересное, что они заблочили меня и вернули деп с карбона 50$( когда на счету было 250$), и вернули деньги с лока(205$ т.е. всё, т.к. депил я 150$)
Так что служба поддержки, я понимаю что тут только рашн саппорт да и-то никаким образом не учавствующий в формировании списка румов, но Вы там или своим напишите зарубежным коллегам или ребят на форуме предупредите....
CallIfYouDare Offline
#2 Оставлено : 11 апреля 2011 г. 0:31:46(UTC)
Берёза, Беларусь.
Ранг: Administration
Сообщений: 339
Баллов: 1 035

Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 12 раз в 12 постах
Привет!
Я впервые слышу, что запрещено играть в двух румах одной сети. Это просто абсурд и ерунда + я знаю много людей, которые отбивали оба этих рума по савви без каких-либо проблем. Поэтому я уверен, причина врядли в этом.
Если интересно, то может выложи всю переписку с ними, потому что из-за этого не банят.
В тех выдержках из правил что ты дал, сказано лишь то, что сайт может конфисковать твои баланс или выигрышь. Вполне возможно что ты что-то наворотил, сеть это обнаружила, и сама же сеть закрыла тебя. Поэтому ты не можешь попасть ни в карбон, ни в лок, ни в любой другой рум из сети merge.
Мы тут ничем помочь не можем, но если выложишь всю переписку будет интересно.
Magic people, voodoo people :)
FuryHuman Offline
#3 Оставлено : 11 апреля 2011 г. 1:08:24(UTC)
Ранг: Newbie
Сообщений: 8
Баллов: 27

Переписку то я могу выложить, но это больше 10 писем это раз. Сейчас вот глянул ещё раз. Последнее письмо по поводу кэшаута я получил 31 марта(до этого стандартные запросы на паспорт и форму)
Dear Maksim,

Thank you for contacting us.
Thank you for providing the requested documentation. Unfortunately, the documentation we received was not fully legible. While it may have been acceptable for our own internal procedures, unfortunately, the processor requires that the provided documentation be 100% clear and legible. We apologize for any inconvenience this may cause. Please re-send the following at your earliest convenience:

- A copy of an official photo ID (100% scan of your passport) to verify your identity.

Again, this documentation must be absolutely clear and legible.

You can scan and upload the documents in our secure form here.

The scanned documents in total should not exceed 5MB in size. If you have saved your images as .jpg files, they will be compressed and size should not present a problem.

Once we have fully reviewed your documents we will email you with an update.
We thank you in advance for your time and co-operation and we again sincerely apologize for any inconvenience this may cause.

We are always here to help you. Please feel free to reply to this email if you have any additional questions in relation to this or any other matter. Your reference ID for this email is LTK61706956060X; please quote this number in any further communication on this subject.

Kind regards,
Mary Lou


меня не было я не отвечал..
6 апреля

Hello FuryHuman,

Thanks for choosing to play at CarbonPoker.

Your WebMoney withdrawal # 3675013 for $242.00 has been declined due for the following reason:


Transaction Denied


Click Here to instantly chat with CarbonPoker support about your transaction.

If you are having trouble depositing or withdrawing to your CarbonPoker account, please try using one of our e-wallet solutions such as Moneybookers or MyVoucher.

Our support team is available 24/7 to help with any questions you may have.

Kind Regards,

CarbonPoker Support Team


7 апреля

Hello FuryHuman,

Your $50.00 Carbon Poker WebMoney withdrawal has been approved.



Your reference number for this transaction is 3700303.



If you should have any questions regarding your Carbon Poker account, please check our Frequently Asked Questions. Our support team is also available 24/7 to help with any questions you may have.

Kind Regards,

Carbon Poker Support Team


Хотя я никаких кэшаутов не заказывал


Ну и дальше


Я им


Hi. Why you blocked my account?


Они мне


2011/4/8 CarbonPoker Support <support@carbonpoker.com>

Dear Joe, (Какой я им джо я так и не понял...)

Thank you for contacting us.

Your account was locked due to multiple failed log in attempts, I can see that you have now reset your password and were able to log in, let us know if you require further assistance.

We are always here to help you. Please feel free to reply to this email if you have any additional questions in relation to this or any other matter. Your reference ID for this email is LTK61707694982X; please quote this number in any further communication on this subject.

Kind regards,
Michael Atkins

Я им


But i can't logging now(((



Они мне


Dear Joe,

Thank you for contacting us.

After reviewing your account I can confirm that your account is fine there is no blocks holds or restrictions. To login in your account, you only need your email address, the one you signup with and the password. Keep in mind that the system is CaSe sensitive.



We are always here to help you. Please feel free to reply to this email if you have any additional questions in relation to this or any other matter. Your reference ID for this email is LTK61707694982X; please quote this number in any further communication on this subject.

Kind regards,
Alex Parkinson

Я им


I can't login, I can't reset password. WHAT HAPPEND?!!!!



Прикрепленных файлов: 2 — Загрузить все Просмотреть все картинки
1.bmp 1.bmp
1477Кб Просмотреть Загрузить (тут два файла-скрина, как я пытаюсь ресетнуть пароль, а мне пишет, что нельзя потому что акк заблочен. Я им уже решил так написать)
2.bmp 2.bmp
1477Кб Просмотреть Загрузить



Они мне

Dear Joe,

Thank you for contacting us.

Please make sure that you are logging in using your registered email address Torre753@yahoo.com as the username, not your nickname.

If you have forgotten your password, please click on the "forgot password" button located in the bottom left of the login screen

We are always here to help you. Please feel free to reply to this email if you have any additional questions in relation to this or any other matter. Your reference ID for this email is LTK61707694982X; please quote this number in any further communication on this subject.

Kind regards,
JP Kelly


Я поговорил с саппортом лайв в чате. Он сказал, что всё нормально, акк просто проверяют, нужно подождать пару дней.


И вот 8 часов назад я им


Hello. A few weeks ago i request cashout from my account FuryHuman (FuryHuman@gamil.com). You request photo of my documents and verifications form. I sent photo of passport and form to you. And you blocked my accout?!? I don't understand why. I write to you and you answer me in you letters and in one letter you named me Joe in one Maksim, but i am Maksim. I don't understand why you blocked my accout, and i think you doing mistakes. I have 250$ in your pokerroom, and this is big money for my country. Please understand this question, i hope that you unblock my account and give me my money.

Они мнне


Dear Maksim,

Thank you for contacting us.
We are sorry for the inconvenience, it probably was a mistyping or an error by the agent that sent you the e-mail, however, your account has been closed as per management decision, the error was only on your name, not in the answer, in regards the money in your account, we only return the funds that you deposit back to your webmoney account, however, your account is under review. Please accept our apologies for any inconvenience caused.

We are always here to help you. Please feel free to reply to this email if you have any additional questions in relation to this or any other matter. Your reference ID for this email is LTK61708014309X; please quote this number in any further communication on this subject.

Kind regards,
Kathy Nichols


Я им

hm... How long my accout be in under review? I think you steal my money and block my accout. I don't understand WHY my account closed? Why you return only funds that i deposit? I win this money fairly. Say me why you closed my account and how long you review details?

Они мне

Dear Maksim

Thank you for contacting us.

Our management team have reviewed your account and have deemed that it will remain inactive. If you open any new accounts they will also be closed.

As per our house rules, management reserves the right to revoke the agreement between the user and our site.

Management decision is final and no further correspondence will be entertained on this matter.
Please accept our apologies for any inconvenience this matter may have caused you. Your co-operation is greatly appreciated.

We are always here to help you. Please feel free to reply to this email if you have any additional questions in relation to this or any other matter. Your reference ID for this email is LTK61708014309X; please quote this number in any further communication on this subject.

Kind regards,
Amy Campbell


А после попробовал залогиниться на LockPoker, пишет тоже что акк заблочили, глянул вебмани и увидел, что деньги откинули назад... Т.е. писатьим вы саппорт смысла не вижу.

Как-то так. Намутить я ничего не мог по определению, потому что про merge узнал-то только на савви и будем честны(прохожу савви первый раз).
CallIfYouDare Offline
#4 Оставлено : 11 апреля 2011 г. 1:53:27(UTC)
Берёза, Беларусь.
Ранг: Administration
Сообщений: 339
Баллов: 1 035

Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 12 раз в 12 постах
Судя по сообщениям, хз что даже сказать, возможно из-за того что ты не мог залогиниться и много раз восстанавливал пасс они решили тебя закрыть, и вернуть деп.
Magic people, voodoo people :)
psp Offline
#5 Оставлено : 11 апреля 2011 г. 13:28:35(UTC)
Ранг: Administration
Сообщений: 405
Баллов: 1 289

Сказал(а) «Спасибо»: 113 раз
Поблагодарили: 29 раз в 26 постах
Я знаю, что в сети Merge сложно получить рейкбек в руме, если до этого уже была регистрация в другом покер руме этой сети с рейкбеком. Насчет регистрации в нескольких покер румах сети Merge до этого проблем ни у кого не возникало. Возможно тут есть нюансы со стороны PokerSavvy, в ближайшее время постараемся уточнить.
Korvin Offline
#6 Оставлено : 9 мая 2011 г. 14:41:19(UTC)
Кемерово
Ранг: Advanced Member
Сообщений: 155
Баллов: 483

Поблагодарили: 5 раз в 5 постах
Может посторонний кто заходил на твой акк? И пытались вывести депозит. Возможно такое?
Creovid Offline
#7 Оставлено : 10 мая 2011 г. 10:11:25(UTC)
Ранг: Newbie
Сообщений: 3
Баллов: 9

Вообще, Лок - мутный рум. Сделал кешаут 20 дней назад - до сих пор ничего не пришло. Пишут про какие-то проблемы с наплывом игроков из США.
Rel0ad Offline
#8 Оставлено : 10 мая 2011 г. 12:35:18(UTC)
Ранг: Administration
Сообщений: 51
Баллов: 168

Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Creovid написал:
Вообще, Лок - мутный рум. Сделал кешаут 20 дней назад - до сих пор ничего не пришло. Пишут про какие-то проблемы с наплывом игроков из США.

Сейчас эти поблемы во всей сети Мерже (все началось с черной пятницы). Там надо обязательно в каждом руме заполнять форму верификации и отсылать доки - я отсылал сканы паспорта, паспорт с лицом, водительские права и только после этого мне поставили и вывели деньги. На все про все ушло 20 дней.
DuDu Offline
#9 Оставлено : 6 июня 2011 г. 13:50:06(UTC)
Ранг: Newbie
Сообщений: 6
Баллов: 18

Это pokersavvy обычный развод! Я тоже прошел Chilipoker начал менять savvypoints на деньги затребовали скан паспорта с пропиской - отосла, потом фото себя с документом -отправил раз - не понравилось, потребовали перефотографироватся, отправил второй не понравилось, отправил третий -тоже не понравилось и написали чтоя подделал документы!
Детальнее напишу позже!!!
support Offline
#10 Оставлено : 6 июня 2011 г. 13:57:39(UTC)
Ранг: Administration
Сообщений: 1 948
Баллов: 5 772

Сказал(а) «Спасибо»: 119 раз
Поблагодарили: 167 раз в 149 постах
DuDu написал:
Это pokersavvy обычный развод!


Не надо громких и беспочвенных обвинений.
То, что в вашем конкретном случае, pokersavvy признали ваши документы поддельными и удалили ваш аккаунт, говорит только о том, что что-то пошло не так у вас, но это не общее правило. И сотни пройденных игроками румов это подтверждают.
Rel0ad Offline
#11 Оставлено : 6 июня 2011 г. 22:55:41(UTC)
Ранг: Administration
Сообщений: 51
Баллов: 168

Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
support написал:
DuDu написал:
Это pokersavvy обычный развод!


Не надо громких и беспочвенных обвинений.
То, что в вашем конкретном случае, pokersavvy признали ваши документы поддельными и удалили ваш аккаунт, говорит только о том, что что-то пошло не так у вас, но это не общее правило. И сотни пройденных игроками румов это подтверждают.


Я бы даже добавил не сотни, а тысячи игроков!!! За все время нашей работы с Савви - тысячи людей прошли программу и спокойно получили бонусы, даже на относительно новом ресурсе как ПСП сотни могут это подтвердить. Конечно бывают проблемы, но насколько я помню, за 2 года работы, спорных вопросов, которые мы не смогли решить всего пару. Наверное стоит всем понимать, перед тем как делать громкие заявления, что всегда и в любом бизнесе есть вопросы и проблемы, но люди на то и люди, чтобы пробовать их решать, а не палками махать.
DuDu Offline
#12 Оставлено : 8 июня 2011 г. 19:52:32(UTC)
Ранг: Newbie
Сообщений: 6
Баллов: 18

Цитата:
но люди на то и люди, чтобы пробовать их решать, а не палками махать.


а теперь подробнее...
В начале все было хорошоя, я зарегился на Chilipoker мой акк привязали к pokersavvy.com! В течении месяца с небольшим я отыграл необходимые 3000 балов (что и требовали условия для прохождения рума). Pokersavvy начислил мне полагающиеся 1000 savvypointov на счет и тут началось самое интересное...

при обналичивании поинтов в деньги служба поддержки попросила выслать скан документов с моим именем и пропиской. Я все аккуратненько отсканировал и отослал! Прошло ещё некоторое время (дня 2-3) приходит письмо где тот же суппорт выслал мне номер из 5 цифр которые я должен был написать на бумажечке, приложиженной к развернутому паспорту и сфотографированному вместе с моим лицом! все выполнил в точности с инструкцией, проходит день-второй, ответа нет, решил написать в суппорта как дела! Приходит сообщение что извините за беспокойство, но нужно ещё раз прислать фото! Я отправил другое фото (сделанное во время первой "фотосессии",которое мне не понравилось, но на котором все отлично видно и бкувы в паспорте и цифры), получаю моментально ответ, что это типа тоже фото, нужно новое! Ладно думаю, будет новое отправил снова! На следующий день получил ответ After careful review, we have determined that these documents have been manipulated. Because of this, we now believe your account to be a security risk and have disabled it. тоесть типа подделал я документы! После этого сделал ещё одно фото в другом интерьере уже с водительскими правами, но на письмо никто уже не отвечал!
Решил я написать в скайп поддержки русского аффилейта! Там мне пообещали разобратся во вопросе(типа они пишет то ли в европейскую контору то ли американскую и там все им объясняют! Все это заняло 2 недели, но обещали,что все будет окей! В итоге мне русский суппорт прислал сообщение от какого-то Джона следующего содержания: Hi there,

He was banned for fraudlent activity at Chili. He will not be coming back.

We did answer his emails during the ID checks and the initial verification process. Once he is banned, our policy is to not reply to emails.
Тоесть здесь уже оказывается не документы были подделаны, а я вел мошенническую деятельность на chili!
Далее привожу свою переписку с суппортом:
[02.06.2011 17:58:52] Artem : что это значит?
[02.06.2011 18:05:55] Artem : типа денег не будет?
[02.06.2011 18:07:03] Кирилл Jordan: Больше того: наша политика, раз мы кого-го забанили, то и на письма его мы не отвечаем.
[02.06.2011 18:08:03] Artem : а вч ем мошенничество?
[02.06.2011 18:08:13] Artem : чили то не забанло,
[02.06.2011 18:09:18] Кирилл Jordan: Не знаю - за мошенническую деятельность в Чили. и всё.
[02.06.2011 18:09:43] Artem : понятно))) харош отмаза!
[02.06.2011 18:10:10] Artem : лана я так и знал что это кидалово
[02.06.2011 18:23:30] Artem : хорошо хоть не проиграл, а ваще можно было сразу понять что вы мошенники по ярким баннерам на сайтах)
[02.06.2011 18:26:01] Artem : мне типа неповезло)
[02.06.2011 18:26:29] Artem : ***я все это! Спасибо за сотрудничество никому больше эту шнягу не посоветую!
[02.06.2011 18:27:04] Artem : 2 месяца потратил зря
[02.06.2011 18:27:41] Кирилл Jordan: Ты не прав. Это абсолютно рабочая схема, с 2001 года работает.
Что не повезло - согласен. Считай, что это был даунстрик)...бла-бла-бла
Тоесть не мы тебя не кинули - это Даунстрик у тебя такой получился (веселые ребята)

Идем дальше, пишу я уже в саппорт Chilipoker, типа вот такая ерунда приключилась, обвиняют в мошенничестве в вашем руме...
[Artem] a played at your poker room due to affliate of pokersavvy, and when it came time to give me prizes for playing they rejected me to pay me due to fraudulent activity at chili.. what does it mean?
> [Ben] a moment please
> [Ben] Pokersavvy sent you this?
> [Artem] yes
> [Ben] So, you should check with directly because I do not have any information on this
> [Artem] how this can happened?
> [Ben] Please check it with the pokersavvy support
> [Ben] I have no informations on this
> [Artem] i wrote them yesterday and get another mail ...We were informed by our security department that your account has been
> closed due to suspicious behavior.
> [Artem] how do they work with you?
> [Ben] We are affiliate with them
> [Ben] but I can not tell you why they have closed your account
> [Artem] do they check somebodys activity at chili?
> [Ben] Please contact them directly

кароче отправили меня снова в ж...саппорт pokersavvy, пишу опять туда о том что прошу разъяснить мне причину блокировки моего акк на pokersavvy, странно, но получаю на след день письмо:
Hello,

Our security department informed us that this was not due to activity on
Chili Poker, so contacting them would be fruitless.

PokerSavvy Security have determined that the identification photos you
sent were not valid.

You can consider this matter closed.

Best,

PS Support

И тут получаю все таки снова ответ, что я не мошенничал на Chili а просто фотки не понравились)))

Вот так вот весело построена эта очень "выгодная и честная" схема!

Так что ребятки сами решайте стоит ли начинать проходить этот лохотрон!
П.С.Возможно комуто и выплатили бонусы по этой программе, но сдается мне что выплаивают тем кто успешно залил свой банкролл и внес новый деп!!!
DuDu Offline
#13 Оставлено : 8 июня 2011 г. 20:04:18(UTC)
Ранг: Newbie
Сообщений: 6
Баллов: 18

Цитата:
что что-то пошло не так у вас

Хорошее объяснение, тем более вы видели что отсылал! И что там было не так??? Что могло быть подделано? Единственное что не отправил так ещё мед.карту!

Цитата:
за 2 года работы, спорных вопросов, которые мы не смогли решить всего пару


Интересно в чем же там спорность была?
CallIfYouDare Offline
#14 Оставлено : 8 июня 2011 г. 21:50:16(UTC)
Берёза, Беларусь.
Ранг: Administration
Сообщений: 339
Баллов: 1 035

Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 12 раз в 12 постах
Savvy уже так давно на рынке, и у них действительно классная репутация. Глупо кричать что они мошенники, правда.
Magic people, voodoo people :)
Rel0ad Offline
#15 Оставлено : 8 июня 2011 г. 23:56:03(UTC)
Ранг: Administration
Сообщений: 51
Баллов: 168

Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Цитата:
Artem : хорошо хоть не проиграл, а ваще можно было сразу понять что вы мошенники по ярким баннерам на сайтах)
Такого бреда я не слышал нигде. Я тебе расскажу одну вещь - по нашей партнерской программе на рейкбек сайтах мы сотрудничаем с одним румом их сети Мерже, так вот когда создавалась с ним партнерская программа рум попросил меня прислать документы. Я им прислал скан паспорта, он им не понравился. Я им прислал фото паспорта, держа его в руках - тоже не понравилось. В итоге с 3ей попытки я им прислал фото: паспорта, водит.удостоверения, платежку о коммунальных, и фото моей кредитной карты - с третьего раза все прошло. Это все несмотря на то, что мы являемся одними из самых крупнейших аффилейтов в странах бывшего СССР, и меня знают лично почти все менеджеры румов. Что касается твоей ситуации, все просто - рум платит деньги Савви, если рум считает, что ты мошенник, то соответственно Савви ничего не получает и не отдает. Что касается выплат бонусов - не надо большого ума, чтобы понять, что в 99% случаев Савви свои обязательства выполняет. То, что тебя забанили (не исключаю, что по праву) абсолютно не говорит,что Савви обманщики. На этом сайте зарегистрировано более 1000 человек и большая их часть давно прошла программу не по одному кругу,им повезло?
DuDu Offline
#16 Оставлено : 9 июня 2011 г. 14:03:23(UTC)
Ранг: Newbie
Сообщений: 6
Баллов: 18

Цитата:
Цитата:
за 2 года работы, спорных вопросов, которые мы не смогли решить всего пару


Интересно в чем же там спорность была?


Ты так и не ответил!

Но то, что меня кинули я надеюсь ТЫ не отрицаешь?
CallIfYouDare Offline
#17 Оставлено : 9 июня 2011 г. 17:41:20(UTC)
Берёза, Беларусь.
Ранг: Administration
Сообщений: 339
Баллов: 1 035

Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 12 раз в 12 постах
Решение принимали не мы, а отдел безопасности pokersavvy. Поводов не верить им у меня лично нету.
Magic people, voodoo people :)
DuDu Offline
#18 Оставлено : 9 июня 2011 г. 19:27:18(UTC)
Ранг: Newbie
Сообщений: 6
Баллов: 18

я получал бездеп (тоесть вообще не вкладывался) на pokerstrategy.com по аналогичной процедуре!!! Никаких нареканий не было!!!

Кинули меня - кинут и ещё кого-нибудь! Возможно не всех кидают - минусовым дают в качестве компенсации!
CallIfYouDare Offline
#19 Оставлено : 9 июня 2011 г. 19:36:41(UTC)
Берёза, Беларусь.
Ранг: Administration
Сообщений: 339
Баллов: 1 035

Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 12 раз в 12 постах
Ты можешь написать хоть 1000000 раз что тебя кинули. PSP тебя не кидал. Савви тебя не кидал. Ты забанен за подделку документов. Со своей стороны мы ничего не можем сделать. Опять-таки, почитай блоги людей которые проходили савви, никого не кидали.
Magic people, voodoo people :)
CallIfYouDare Offline
#20 Оставлено : 9 июня 2011 г. 19:38:57(UTC)
Берёза, Беларусь.
Ранг: Administration
Сообщений: 339
Баллов: 1 035

Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 12 раз в 12 постах
И вообще бред, ты обвиняешь крупнейшего(!) kickback аффилейта и крупнейшего русскоязычного партнёра этого аффилейта в мошенничестве...
Magic people, voodoo people :)
Лента RSS 
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.